форум vBSupport.ru > Камчатка > Бар «У воблочки»
Register Меню vBsupport Изображения Files Manager О рекламе Today's Posts Search
  • Родная гавань
  • Блок РКН снят
  • Premoderation
  • For English speaking users
  • Каталог Фрилансеров
  • If you want to buy some product or script
  • Администраторам
VBsupport перешел с домена .ORG на родной .RU Ура! Пожалуйста, обновите свои закладки - VBsupport.ru
Блок РКН снят, форум доступен на всей территории России, включая новые терртории, без VPN
На форуме введена премодерация ВСЕХ новых пользователей

Почта с временных сервисов, типа mailinator.com, gawab.com и/или прочих, которые предоставляют временный почтовый ящик без регистрации и/или почтовый ящик для рассылки спама, отслеживается и блокируется, а так же заносится в спам-блок форума, аккаунты удаляются
for English speaking users:
You may be surprised with restriction of access to the attachments of the forum. The reason is the recent change in vbsupport.org strategy:

- users with reputation < 10 belong to "simple_users" users' group
- if your reputation > 10 then administrator (kerk, Luvilla) can decide to move you into an "improved" group, but only manually

Main idea is to increase motivation of community members to share their ideas and willingness to support to each other. You may write an article for the subject where you are good enough, you may answer questions, you may share vbulletin.com/org content with vbsupport.org users, receiving "thanks" equal your reputation points. We should not only consume, we should produce something.

- you may:
* increase your reputation (doing something useful for another members of community) and being improved
* purchase temporary access to the improved category:
10 $ for 3 months. - this group can download attachments, reputation/posts do not matter.
20 $ for 3 months. - this group can download attachments, reputation/posts do not matter + adds eliminated + Inbox capacity increased + files manager increased permissions.

Please contact kerk or Luvilla regarding payments.

Important!:
- if your reputation will become less then 0, you will be moved into "simple_users" users' group automatically.*
*for temporary groups (pre-paid for 3 months) reputation/posts do not matter.
Уважаемые пользователи!

На форуме открыт новый раздел "Каталог фрилансеров"

и отдельный раздел для платных заказов "Куплю/Закажу"

Если вы хотите приобрести какой то скрипт/продукт/хак из каталогов перечисленных ниже:
Каталог модулей/хаков
Ещё раз обращаем Ваше внимание: всё, что Вы скачиваете и устанавливаете на свой форум, Вы устанавливаете исключительно на свой страх и риск.
Сообщество vBSupport'а физически не в состоянии проверять все стили, хаки и нули, выкладываемые пользователями.
Помните: безопасность Вашего проекта - Ваша забота.
Убедительная просьба: при обнаружении уязвимостей или сомнительных кодов обязательно отписывайтесь в теме хака/стиля
Спасибо за понимание
 
 
 
 
ssmol
Эксперт
 
ssmol's Avatar
Default Олдвеб — это не вёрстка
4

Почему атмосфера старого интернета не в таблицах и гиф-кнопках — и как её собрать на современном стеке, если очень хочется.

Маркеры вместо причины
Когда говорят, что скучают по старому интернету, почти всегда начинают с внешнего вида: табличная вёрстка, кнопки «на главную» и «в гостевую», счётчик посещений в подвале, гиф-бейдж «NEW» рядом с пунктом меню, иконки размером с пиксель, кривая шапка сайта, отдельная мобильная версия для телефона, у которого нет нормального браузера.

Это удобно, но это не причина. Это следы.

Табличная вёрстка была не стилем, а способом собрать страницу, когда нормальных средств для этого не существовало. Гостевые книги и счётчики были не эстетикой, а единственными доступными инструментами. Мобильная версия на отдельном поддомене была не ностальгическим жестом, а вынужденной мерой. Всё, что мы сейчас называем «олдвеб-дизайном», — это застывший отпечаток технических ограничений, которые давно сняты.

И вот из этого следует неприятная, но важная вещь: визуально воспроизвести старый интернет легко, и именно поэтому визуальное воспроизводство почти никогда не работает. Ретро-скин, надетый на современный форум, даёт картинку 2005 года и нулевое ощущение 2005 года. Он работает как костюм: узнаваемо, но не живо.

Значит, живость была не в оформлении. Она была в протоколе.

Что именно создавало ощущение живого
Лента, у которой есть конец
Главное свойство старого веба — конечность. Форум состоял из страниц. У темы было начало и конец. У форума было «последние сообщения», и туда можно было дойти. Ты физически мог охватить всё, что произошло за сутки, и у тебя оставалось ощущение, что ты в курсе, а не что тебе показали выборку.

Это не мелочь, это фундамент восприятия. Конечная лента делает площадку местом: у него есть границы, оно происходит в реальном времени, и ты можешь его обойти целиком, как обошёл комнату. Бесконечная лента делает площадку потоком: у него нет границ, порядок определяет не время, а что-то другое, и ты никогда не доходишь до конца, потому что конца нет.

Разница между этими двумя состояниями — примерно как между площадью, на которую можно выйти, и рекой, по тебя которой тебя несут. И выбор в пользу реки произошёл не потому, что люди любят реки, а потому что река удерживает внимание дольше.

Малая постоянная группа
Второе свойство, о котором почти всегда забывают, потому что оно не оформляется CSS: людей было мало, и они были те же самые.

Форум на сорок человек, где ты узнаёшь ник до того, как открыл сообщение, — это не «недоделанная социальная сеть». Это другое социальное устройство. Там существовала репутация, которая копилась годами, был общий контекст, не требующий пересказа, были повторяющиеся взаимодействия с одними и теми же людьми, и была ответственность за сказанное, потому что сказанное помнили.

Современная площадка устроена наоборот: взаимодействие одноразовое, собеседник незнакомый, контекст создаётся заново в каждом треде, память о тебе хранится ровно столько, сколько нужно для следующего показа.

Если перенести это на практический уровень, то получится грубая, но честная пропорция: примерно большая часть «атмосферы» обеспечивается не интерфейсом, а размером и постоянством группы. Можно сделать идеальный форум с точной реконструкцией всех интерфейсных деталей — и он будет мёртвым, если там двести тысяч незнакомых людей. И можно сделать уродливый форум на движке из 2008 года с тридцать завсегдатаями — и он будет живым.

Порядок устанавливает человек, а не система
В старом вебе содержание площадки упорядочивал кто-то конкретный. Категории придумывал админ. Тему прилеплял модератор. Раздел закрывал админ. Порядок был чьим-то решением, и это решение можно было оспорить, обсудить, возмутиться им — и это было нормально, потому что у порядка был автор.

Современная площадка ранжируется. Порядок определяется метриками вовлечённости, и автор у него не существует. Ты не можешь поспорить с алгоритмом, потому что алгоритм не утверждает — он показывает.

Ручная кураторство — не рудимент и не нехватка инженерных сил. Это механизм, который делает площадку чьей-то. У площадки с ручными категориями есть вкус, и этот вкус можно не любить, обсуждать, спорить с ним — то есть участвовать. У площадки с ранжированием вкуса нет, и участвовать не во что.

Право на медленность
Старый интернет был медленным, и эта медленность была легитимной. Форум, где одна сообщение в день, не считался мёртвым. Сайт, который обновлялся раз в месяц, был нормальным сайтом. Блог, где автор появлялся четыре раза в год, не выглядел заброшенным.

Современные интерфейсы устроены так, что медленность становится видимой как провал. Пустая лента выглядит как мёртвая площадка, счётчики показывают упадок, «последняя активность» — три недели назад, и это давит на участников: либо пиши чаще, либо площадка выглядит брошенной. Возникает гонка частоты, а гонка частоты автоматически обесценивает содержание: чтобы писать часто, надо писать не о том, что думаешь, а о том, что можно написать быстро.

Медленный ритм — не побочный эффект старых инструментов, а условие, при котором текст стоил дороже.

Кривизна как след человека
Вот тут вёрстка всё-таки кое-что значит, но не то, что обычно думают.

Дело не в таблицах. Дело в том, что оформление каждой площадки было кем-то сделано. Шапку рисовал владелец. Цвета подобрал он же. Кнопку «наверх» вставил он же, и она была неудобной, потому что её никто не тестировал на удобство. Дизайн был не решением, оптимизированным под конверсию, а следом конкретного человека с конкретным вкусом и нулевым бюджетом.

Современный стек устроен иначе: движок плюс готовая тема оформления. Тема качественная, адаптивная, доступная, проверенная — и одинаковая. Тысячи площадок выглядят как одна площадка с разными логотипами. Это не кривизна, это единообразие, и единообразие убивает ощущение места ровно так же эффективно, как бесконечная лента.

Лечится это только одним способом: оформлением под конкретную площадку, написанным для неё, а не выбранным из каталога. Не «ретро-тема», а своя.

Трение как механизм вложения
Старый интернет требовал усилий. Зарегистрироваться, прочитать правила, выбрать ник, заполнить профиль, найти нужный раздел, нажать «ответить», дождаться загрузки. Каждое действие стоило немного, вместе они стоили много — и именно поэтому площадка была дорогой.

Это не баг и не жестокость проектирования. Это механизм, который работает по простой схеме: то, во что ты вложился, тебе дорого. Вложение создаёт привязанность.

Современный продуктовый подход систематически удаляет трение — и вместе с ним удаляет половину привязанности. Вход в один клик, онбординг, который ничего не требует, интерфейс, где всё находится само, приложение вместо браузера. Площадка становится удобнее ровно в той же пропорции, в какой она становится безразличной.

За площадкой стоит кто-то
И последнее, самое трудное для воспроизведения.

В старом вебе админ был видим. Он писал в шапке, что изменилось. Он удалял сообщения и объяснял почему. Он спорил с участниками. Он мог быть неприятным, необъективным, упрямым — и всё это было частью площадки, потому что площадка была его. Участники были не пользователями продукта, а завсегдатаями места, которым там что-то принадлежит.

Современная площадка прячет автора за интерфейсом. Есть «команда», есть «правила сообщества», есть «мы обновили условия», есть безликая поддержка. Это правильно с точки зрения продукта и убийственно с точки зрения атмосферы.

Асимметрия «владелец — пользователи» ощущается как корпоративность. Асимметрия «человек, который тут решает, — завсегдатаи» ощущается как живость. Разница не в технологии и не в вёрстке, а в том, показан автор или спрятан.

Что именно убивает атмосферу
Если собрать всё вместе, список того, что нужно убрать, чтобы современная площадка стала похожа на старую, получается короткий и довольно неприятный для продуктового мышления:

хронологический порядок вместо ранжированного;
страницы вместо бесконечной подгрузки;
ответы вместо реакций;
отсутствие счётчиков популярности и «рекомендованного»;
ручные категории вместо автоматических;
вход по одобрению вместо регистрации в один клик;
правила, которые надо прочитать, а не пролистать;
собственное оформление вместо готовой темы;
видимый журнал изменений и видимый админ;
спокойное отношение к тому, что площадка медленная.
Ни один из этих пунктов не требует устаревшей технологии. Все они — решения о том, как устроено взаимодействие.

Предел реконструкции
Стоит быть честным: кое-что подделать нельзя, и это стоит сказать прямо.

Критическую массу нельзя собрать интерфейсом. Атмосфера старого веба была свойством среды, в которой таких площадок были сотни тысяч и они связывались друг с другом ссылками, переездами читателей, общими спорами. Одна хорошо сделанная площадка — это площадка, а не среда. Среда не воспроизводится настройками.

Реконструкция трения остаётся выбором. Старая медленность была не стилизацией, а реальным ограничением, и участники это знали. Когда медленность сделана намеренно, часть ощущения теряется: ты всегда помнишь, что можно было быстрее.

Нельзя подделать время. Репутация копится годами, а не собирается из настроек профиля. Площадка без истории не станет старой, как бы она ни выглядела.

Вывод
Олдвеб — это не эстетика и не набор устаревших технических приёмов. Это комплект решений о том, как устроено взаимодействие: порядок задаёт время, а не метрика; кураторство делает человек, а не система; лента конечна; группа мала и постоянна; оформление авторское; участие требует усилий; за площадкой стоит тот, кто её ведёт.

Все эти решения доступны прямо сейчас, на любом современном движке, с обычной блочной вёрсткой и нормальным стеком. Именно поэтому аргумент «олдвеб мёртв, потому что технологии ушли» неверен: технологии не ушли ни в одном из пунктов, которые имели значение.

Ушли не технологии. Ушли решения — потому что они оказались хуже по метрикам удержания. И если хочется площадку с той самой живостью, начинать надо не с подбора шрифта и не с ретро-кнопок, а с отказа от ранжирования, от реакций, от бесконечной ленты и от безликой администрации. Всё остальное — оформление, и оно самое дешёвое в этом списке.


п.с. так сказать навеяло
Bot
Yandex Bot Yandex Bot is online now
 
Join Date: 05.05.2005
Реклама на форуме А что у нас тут интересного? =)
 
 
alan
Default
0

Да я тупо по-другому не умею…
 


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off




All times are GMT +4. The time now is 05:27 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.5.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.