[Оффтоп]

Долго думала, как назвать тему... как вообще начать этот разговор

Разговор об истории, о том, что мы о ней знаем и как мы узнаём то, что знаем

Сентенции в стиле "История пишется победителями" - с ними всё понятно...
Но вот есть такая замечательная штука: кинематограф.
В разное время, совершенно разные режиссёры из разных стран снимают что-то... по велению души или "по заказу Государственного Комитета Совета Министров СССР по телевидению и радиовещанию" - несущественно
Речь не о подаче каких-то глобальных моментов "ведущей и направляющей роли партии", и несущественно, какой партии

Мои интересы не столь глобальны
В фильмы попадают - намеренно или случайно - какие-то бытовые моменты, есть какие-то научные (или околонаучные разговоры), есть упоминания каких-то людей и событий

Очень часто я вижу явные анахронизмы - фикус бенжамина где-то в русской избе 19го века, или юноша в 50е годы в СССР дарит девушке пачку ирисов современной селекции, поставка с голландского аукциона (сериал "Желанная") - да, это смешно...

А иногда какие-то моменты меня ставят в тупик.. и Гугл-всезнающий мне не помогает
Может, кто-то знает и сможет объяснить?

Начнём с простого.

Вопрос номер раз:

Сериал "Адмиралъ". Очень свежий, очень хороший, мне совершенно понятно, что он призван пропагандировать
вторая серия
вот видео на ютубе, надеюсь, его не слишком быстро удалят
смотреть буквально пару минут

"Прямо по курсу бочка для связи"
она показана, эта бочка, и как с её помощью устанавливается связь с берегом
обращаю внимание: это не свой порт, это где-то там какой-то берег, куда он прибыл поддержать огнём бортовых орудий, бла-бла...

Вопрос: существовали ли такие "бочки для связи" в 1915м году?

// если видео удалят, ссылка на все серии http://serialu.net/admiral/ вторая серия, 12:45 и дальше, пара минут

на вопрос номер раз пока лучший (но не исчерпывающий) ответ в просте #2

Вопрос номер два: Существуют ли способы определить время последней обработки (переплавки) металла? - пост
ответа пока нет

Вопрос номер три: по фильму «Аллегро с огнём», первый

Originally Posted by Luvilla

"Прямо по курсу бочка для связи"

Бочки-то они и есть бочки, используются для швартовки, вполне возможно к одной из них можно подтянуть телефонный кабель. В этом фильме много испорических косяков, но цель-то этого фильма была не историческая, а патриотическая. я с удовольствмем его смотрю, пересматриваю.

Originally Posted by Luvilla

обращаю внимание: это не свой порт, это где-то там какой-то берег, куда он прибыл поддержать огнём бортовых орудий, бла-бла...

Если мне память не изменяет, то Рижский залив "принадлежал" России на момент событий, показанных в фильме.
Фильм, конечно, пытались основывать на "исторических событиях" etc... Естественно, собирали факты из жизни Колчака. И, наверное, не прошли мимо книги "Адмирал Колчак, верховный правитель России". Там как раз таки говорилось о договорённости Колчака и Меликова об установлении "бочки", к которой был присоединён телефонный кабель, чтобы возможно было соединиться со штабом...
Да и, в общем, об этом упоминалось не только в этой книге...

Originally Posted by Luvilla

Вопрос: существовали ли такие "бочки для связи" в 1915м году?

Если верить тем, кто собирал "факты", то "бочка" существовала. Насчёт других "бочек для связи" - не знаю, но не исключаю.

Originally Posted by OlgaB

Если верить тем, кто собирал "факты", то "бочка" существовала. Насчёт других "бочек для связи" - не знаю, но не исключаю.

"Бочек" в любом порту на рейде - воз и маленькая тележка, все корабли, когда дается штормовое предупреждение, отходят от пирса, чтобы корму (жопу) об причальную стенку не разбило, и призызываются к "бочкам", ждут когда шторм пройдет.
Помню, меня, когда пришвартовались к какому-то пирсу, в хз какой-то мухосоанской бозе, и приказали подсоединить телефон для связи со штабом, помню свои окрававленные пальцы, т.к. эти телефонные провода были из хх какой несгибаемой стали, мне нужно было прикрутить эти контакты к телефонной коробке, потом крутить ручку как у патифона, пока крутил ручку, меня током шандарахнуло, сказал какие-то позывные, на том конце в штабе какой-то карась ответил.
Так что все бывает.

Originally Posted by Kronshtadt

меня током шандарахнуло, сказал какие-то позывные, на том конце в штабе какой-то карась ответил

Ты как электрик в "Поднять перископ".

Originally Posted by OlgaB

Если мне память не изменяет, то Рижский залив "принадлежал" России на момент событий, показанных в фильме.

вот так и знала, что кто-то обязательно прицепится к этой фразе..
ну какая разница, кому там что принадлежало?
важно, что это - нЕ порт
это где-то какое-то взморье, какая-то береговая линия, полупустая, где-то там идут бои
там даже городишки никакого не показано. только окопы
и болтается эта бочка
и подошли к ней так совершенно обыденно, привычно, ни слова не сказано, что, мол, "вон она, таки есть"
и все приспособления были под рукой, и инструктаж не нужен...
как будто ими были утыканы все прибрежные зоны
ладно бы - фильм (кстати, я его так и не посмотрела), говорят, он сильно укорочен, но речь-то про сериал

Гугл и Яндекс на "бочка для связи" выдают только того же "Адмирала", либо пересказ, либо вопрос - а были ли бочки-то?
ох, сомневаюсь я...

Originally Posted by Kronshtadt

но цель-то этого фильма была не историческая, а патриотическая.

скажем прямо: монархическая

Originally Posted by Luvilla

ну какая разница, кому там что принадлежало?

Ну как тебе сказать...
Разница есть.

Originally Posted by Luvilla

там даже городишки никакого не показано. только окопы

Ага, а надо было показать?

Originally Posted by Luvilla

и болтается эта бочка
и подошли к ней так совершенно обыденно, привычно, ни слова не сказано, что, мол, "вон она, таки есть"
и все приспособления были под рукой, и инструктаж не нужен...

Originally Posted by OlgaB

Там как раз таки говорилось о договорённости Колчака и Меликова об установлении "бочки", к которой был присоединён телефонный кабель, чтобы возможно было соединиться со штабом...

"Координаты", конечно, отменили.

Originally Posted by Luvilla

как будто ими были утыканы все прибрежные зоны

Бочками для швартовки или бочками для связи?))) Из 10 для связи могла быть только одна, о координатах которой ранее было известно, т.к. Рижский залив был "своим". Угу...

Originally Posted by Luvilla

но речь-то про сериал

А какая разница-то? В сериале не дБ бочки, про которую говорится в книгах и других источниках?)

Originally Posted by Luvilla

а были ли бочки-то?
ох, сомневаюсь я...

Сомневаться можно в любом историческом факте
Повторюсь, фильм снимали по "источникам", в которых бочка упоминалась (именно эта бочка, никакая другая, может она вообще единственная была такая).

Такое ощущение, что ты считаешь время Первой мировой чуть ли не каменным веком

OlgaB, суть вопроса не в том, болталась ли конкретно там такая бочка
вопрос в том, существовали ли вообще в 1915 году такие бочки для связи?
потому что ни в каком другом источнике никаких упоминаний о таких бочках не ищется, никогда ни в каких других фильмах лично мне ничего подобного не попадалось
я перерыла Википедию довольно конкретно... сериал посмотрела ещё зимой, и периодически возвращаюсь к этому вопросу

Originally Posted by Luvilla

вопрос в том, существовали ли вообще в 1915 году такие бочки для связи?

Почему именно этот вопрос зацепил?))

Такому удивляться уже нельзя)

Originally Posted by Sven

Почему именно этот вопрос зацепил?))

потому что после просмотра серии я решила глянуть, как часто использовались такие бочки - и не нашла про них вообще ни слова в интернете
потому что такая система - куда менее надёжна, чем телефонный кабель по берегу и традиционные матросы с флажками и биноклями
нелогично, понимаешь?
нелогично кидать телефонный кабель под воду без возможности его оперативно починить в случае обрыва

Вопрос с бочками остаётся открытым...

===
Пойдём дальше
Сериал "Следствие ведут ЗнаТоКи"
серия "Подпасок с огурцом", вторая часть

Текст:
- Время обработки металла определить несложно... попрошу девочек сделать спектральный анализ
и дальше:
- Это серебро, и довольно чистое, но переплавляли его от силы месяц назад

видео:

Следствие ведут знатоки 14 серия

YouTube.com 03:11:55

смотреть буквально три минуты - визит Томина к Кибрит и сразу же - её отчёт о металле и клейме

Внимание, вопрос: существуют ли способы определить время обработки металла с точностью до месяца?
и чтобы именно время обработки, а не рассуждения в стиле "Фаберже использовал серебро с такой-то примесью, а тут - другая" - потому что если бы речь шла о примесях, это так бы и было сказано, там много текста, ведь про клеймо рассказано максимально подробно

Уточню на всякий случай
интересует два момента:
1. Существуют ли вообще способы определить, когда последний раз переплавлялся металл?
2. Если да - какова точность такого определения?

"При чём тут спектральный анализ" - нЕ спрашиваю, и не надо это обсуждать, ибо сдаётся мне, что именно это слово использовано просто так, как технобабл